Pluton u sinastriji [Arhiva] - Astrologija za pocetnike - Astrology For Beginners

PDA

View Full Version : Pluton u sinastriji


tatjanaj
14-03-2013, 02:37
Pluton u sinastriji, pre svega s licnim planetama. Vidim da tema Pl 90 i 180 Ma postoji, kao i tema Venera i Pluton, ali me zanima Pluton u odnosu na ostale planete u sinastriji. Dakle, Pluton i Mesec, Pluton i Merkur, Pluton i Sunce, Pluton i Jupiter, Pluton i Saturn, Pluton i Uran i Pluton i Neptun.

Pa hajde da pocnemo od losih aspekata Plutona i Meseca...

zvjezdica
14-03-2013, 03:35
Hajde :D

Pluton (moj) 180* Mjesec (Njegov), meni je Pl bitan jer je vladar asc i u prvom polju pa kad je aspektiran egzaktno kao u ovom slučaju - bitan je.

Ne mislim da je opzicija loša (barem za sada) ako su osobe duhovno jake osobnosti, izgrađene ličnosti, čvrsti karakteri i ako su drugi sinastrijski aspekti dobri kao Moj SA 120 njegov MO i njegov SA 60 moj Mo, onda je ovo jak osjećaj strasti ( ali ne one kao kod vatrenog znaka ili marsa koja s e zapali i sagori) već one dubinske jake, povezanosti, osjećaj pripadanja, čak bez riječi ta energija se jako osjeća kad su osobe zajedno.

Prosto kad stojite pored takvih ljudi, bez da itko išta govori - osjećate ogromnu energiju. Ljudi obično (iz iskustva) za ovekve osobe odmah misle da su partneri i vide ih kao takve.


Neznam, ja volim ovaj aspekt, to je kao magnet (pluton) koji privlači neku stvar koja se magnetom može privući... :)

snupy
14-03-2013, 18:49
Ne bih da kvarim zabavu,ali do sada se bar meni kroz praxu pokazalo da generacijske planete kao npr/Ne,Ur,Pl nemaju nikakav uticaj ni na pojedinca a kamoli kroz sinstriju...

A tu magnetcnost budimo realni osecamo sa svakim u koga se zaljubimo ;)

zvjezdica
14-03-2013, 19:02
To nije točno, osim ako nisi pripadnik TA astrologije, ali mi koji gledamo po MA imamo drugačije rezultate.

I natalno i u sinastriji, kako misliš da jedan Uran u kvadraturi nema efekt kad je to prvi pokazatelj razvoda, ili jedan Pluton, Neptun?

Ne razumijem, osim ako gledaš TA onda to i ima logike, inače u MA su transcedenti itekako bitni ako su povezani sa ascedentom ili vladari njega kao i povezani sa emotivnim planetama.

A magnetičnost ne osjećaš sa svakim u koga se zaljubiš jer postoje razne vrste emocija i razni intenziteti ;)

Bojana_NS
14-03-2013, 19:13
Ne bih da kvarim zabavu,ali do sada se bar meni kroz praxu pokazalo da generacijske planete kao npr/Ne,Ur,Pl nemaju nikakav uticaj ni na pojedinca a kamoli kroz sinstriju...



Vala baš!
Ali moguće je da kod nekoga deluju taj pl ako je egzaktan aspekt to je bar moje iskustvo za sada.
Prvenstvo nad svim planetama ipak imaju Ma/Ve u sinastriji!

snupy
14-03-2013, 19:20
To nije točno, osim ako nisi pripadnik TA astrologije, ali mi koji gledamo po MA imamo drugačije rezultate.

I natalno i u sinastriji, kako misliš da jedan Uran u kvadraturi nema efekt kad je to prvi pokazatelj razvoda, ili jedan Pluton, Neptun?

Ne razumijem, osim ako gledaš TA onda to i ima logike, inače u MA su transcedenti itekako bitni ako su povezani sa ascedentom ili vladari njega kao i povezani sa emotivnim planetama.

A magnetičnost ne osjećaš sa svakim u koga se zaljubiš jer postoje razne vrste emocija i razni intenziteti ;)

Pa sve vise postajem pristalica TA iz razloga sto transcendenti "zakazuju".Ali ok,svako ima svoje vidjenje,necu da spamujem samo sam iznela neke stvar koje sam zapazila.

A sa ovim boldovanim se i dalje ne slazem :)

Malefik
14-03-2013, 19:50
Sustinski jako mali procenat ljudi oseca transcendentalne planete i ima ih aktivirane u horoskopu.

I vise sam zagovornik, da ljudi gledaju prvenstveno ove osnovne planete, sem ukoliko se nemaju bas jaki aspekti sa transc. planetama.

I ko po pravilu, svi se odmah zalepe za plutona, svi su magneticni i seksualni i sta ne, a realno 5% ljudi oseti njegovo dejstvo.

Isto tako i u sinastriji, manje vise je nebitan.

snupy
14-03-2013, 20:01
I ko po pravilu, svi se odmah zalepe za plutona, svi su magneticni i seksualni i sta ne, a realno 5% ljudi oseti njegovo dejstvo.


Bravo!:thumbsup: i ja sam pocela da pi*dim od toga forsiranja plutona i skorpijskih t(r)ipova

zvjezdica
15-03-2013, 02:02
Pa ako ne osjećate njegovo djelovanje i pizdite od toga, što radite na ovoj temi?


To što niste osjetili djelovanja ili iskoristili potencijale neke planete je isključivo vaš problem, ali dosadni ste sa tim prepucavanjima oko toga što "radi" što ne radi.

Meni nikad ne bi palo na pamet da omalovažavam neke stvari samo zato što ih nisam iskusila.

Imate milijun tema na forumu na kojima možete pisati o usporednim horoskopima i ne djelovanju transcedenta na vaš život, pa bi bilo lijepo da se vratimo na temu ;)


I ta podjela astrologije na TA i MA je besmislena, niti će pripadnici TA ikad moći osporiti činjenicu da transcedenti postoje i da djeluju, a niti će ikad pripadnici MA moći osporiti da neka/pravila zakoni TA ne djeluju.

Svatko ima pravo raditi po principu koji želi, pa ne vidim razloga da umanjujete važnost nekih stvari ili se prepucavate oko ovakvih gluposti.

I ne znam zašto, ali uvijek se događa da tzv. pripadnici TA vrijeđaju/obezvrijeđuju znanja/tehniku Moderne astrologije, još nikad nisam primjetila da je neki pripadnik MA obezvrijedio rad/tehniku Tradicionalne astrologije, a što vam to govori?

Da su očito transcedenti bitni da bi vi shvatili da ne možete zauvijek ostati na razini srednjeg vijeka i da se znanja kao i tolerancija moraju širiti.

A sad bi bilo lijepo, da se vratimo na temu. A vi kojima transcedenti ne djeluju da otvorite svoju temu o tome i pišete iskustva.

;)

Bojana_NS
15-03-2013, 02:07
razini srednjeg vijeka



Ajmo onda ovako 21.vek pluton nije više planeta!

Jednostavno nije tako moćan ko što bi neki želeli i tu smo da delimo mišljenja i iskustva da li deluje ili ne.

zvjezdica
15-03-2013, 02:16
Da, ali tema je o djelovanju, tako da ne vidim razlog da se nešto omalovažava, valjda znate napisat svoje iskustvo i mišljenje na dostojan način?

Umjesto konkretnih primjera vi ste počeli pljuvati po nečemu što niste (kako sami kažete) ni osjetili.

I što sad? Treba cjela tema biti pretvorena u privatnu prčiju i vrijeđanje?

Također, tema nije ni transcedenti u natalu, pa ne vidim zašto se o tome piše, jel problem da otvorite temu: "Transcedenti ne djeluju" i da tamo obrazložite svoje stavove ali potkrepljene dokazima i iskustvom, a ne omalovažavanjima dijela astrologije?

"Nije tako moćan kao što bi neki želeli" - a tko si ti da prosuđuješ intenzitet nečega što je netko proživio? Umjesto da napišeš nešto što ćeš potkrijepiti nekim normalnim činjenicama, ti osuđuješ to što netko kaže da mu Pluton djeluje.

Zamisli se malo da li je to normalno ? Nemam ništa protiv razmjene iskustva, ali imam sve protiv pljuvanja nečega samo zato što nisi osjetila ili ne razumiješ.

To su 2 dijametralno različite stvari i nema teoretske šanse da ih poistovjećuješ.

Poštujem ako netko kaže da je imao egzaktan aspekt Mjeseca i Plutona i da ga nije osjetio - ok, nije. A nitko od vas koji pljujete po djelovanju transcedenata nije naveo primjer iz iskustva pa da kaže - eto meni ne djeluje. Stoga, nemam namjeru poštovat pljuvanje ;)

Malefik
15-03-2013, 02:22
Ajmo onda ovako 21.vek pluton nije više planeta!

Jednostavno nije tako moćan ko što bi neki želeli i tu smo da delimo mišljenja i iskustva da li deluje ili ne.

Haha, bravo. Postedi me odgovora.

A inace, ja i te kako osecam transc. planete(o da i velikog plutona koji mi je trenutno kod stelijuma u 1. kuci), samo kazem da vecina ljudi pripisuju sebi neke uticaje ovih planeta, a narocito famoznog plutona, bez ikakve osnove.

zvjezdica
15-03-2013, 02:53
A kako ti znaš da li nešto sa osnovom ili nije? Jel poznaješ te ljude i njihove živote pa to možeš potvrditi ili ne?

Jer ako ne, valjda ti je jasno da su ti tvrdnje neutemeljene, nešto poput naglabanja na pazaru. Što naravno, nije zabranjeno, ali nije ni nešto što se uzima u obzir ;)

Ja osobno tvrdim da osjećam Plutona i da mi je bitan kao suvladar ascedenta i smješten u 1. polju, a bitan mi je i za karijeru i za emocije i za novce jer kvadrat radi sa Jupiterom (vladar 2.,5. polja) na MC-u.

I tvrdim da mi je u sinastriji (u egzaktnim aspektima) bitan i da djeluje itekako.

I sad mi molim te objasni, da li bi bilo realno da i meni kažeš da pripisujem utjecaj plutona bez ikakve osnove?

Naravno da ne bi, jer ni nemožeš znat kako mi djeluje niti kako se ispoljava.

Odakle uopće potreba da nekome kažeš da si pripisuje utjecaj planete bez osnove?

To je kao da tebi netko kaže da ti konjukcija Marsa i sunca ne djeluje. Besmisleno. Jer niti te itko poznaje niti itko zna kako ti se energija manifestira.

Dakle, bavite se glupostima i naklapanjima.

euroneuro
15-03-2013, 03:04
Pa nije ni Sunce planeta nego Zvijezda pa ga dadose za vladara jednome znaku a ostalim hladna nebeska tijela(nigdje veze:D ),pa zasto onda jedan asteroid poput Plutona nebi imao pravo da vlada Skorpijama.Ne uskracujmo im to,jer im je prica o Plutonu izgleda jedini ponos u zivotu,(ali samo prica:D)

Malefik
15-03-2013, 03:21
Pa nije isto sunce/mars i pluton. Ovo su licne planete, pluton je transc.

Za transc. planete uzimam jako malo stepeni orbis. Recimo da ovde kod mene nema meseca, neptuna nebih ni gledao. Kao sto ni kod tebe nebih gledao plutona jer je predaleko od ASC.
Jedna stvar se u astrologiji moze videti na 10000 nacina. I to sto ti osecas plutona il mislis da osecas plutona je tvoja stvar. Ja smatram da ti umisljas da ga osecas, jer opis plutona je kao znak skorpije, a buduci da si sama skorpija podznak, reci mi kako razlikujes bas taj uticaj planete pluton ?
Naravno to je moje misljenje, uvazio ga neko ili ne i to je to.

Poenta je da mnogi ljudi sve stvari pripisuju plutonu, pored svih ostalih planeta i svih ostalih aspekata u horoskopu. Ni jedna stvar se ne moze videti samo po jednoj planeti ili jednom aspektu, a narocito ne po tako dalekoj planeti(sem ako je bas na asc, a znam takvih ljudi)

Da se razumemo, ja plutona svrstavam u planete i gledam ga u horoskpu, ali bas kad je jako izrazen, ili kod osoba kojima su aktivirane i druge transc. planete.

Little Warrior
15-03-2013, 03:34
Zna se kada se aktivira pluton i kada radi, isto kao i sa neptunom i sa uranom. Generalno, sa uranom npr je veca sansa da te spici grom, nego da budes genije. The end. To je sustina. A i grom te nece pucati svakog dana. Tako da je pravi opis ove tri planete 'once in a blue moon' delovanje, sa tom razlikom sto mislim da neptun ume da deluje cesce od ove druge dve. (alkosi, narkomani, vizionari, zavisnici, ludaci, genijalci, vidoviti itd)

Neko gore napisa skorpijski t(r)ipovi i potpuno se slazem sa tim. Mislim da tri spoljasnje planete rade, ali da rade retko tj da se uticaj ne oseca na svakodnevnom nivou, osim ako svakodnevno nekoga ne dizete iz mrtvih u plutonovom slucaju.

Mislim da jedan odnos svakako moze biti plutonovski, ali da to vlasnici nece osecati svakog dana, osim ako nisu na ratistu.

I na kraju krajeva, mislim da je to Milekic rekao (neka me neko ispravi ako gresim) ili Dupor, nisam sigurna. Poenta je da je to zvucalo ovako (PARAFRAZIRAM) : Covek tesko stize do znanja-jupitera, do novca-jupitera, do obrazovanja. Jos teze prihvata odgovornost i tezinu zivota koju mu zivot nanosi i tesko se stice status -SATURN. A o genijalnosti (URAN)preko vizije(NEPTUN), pa do saznanja o smrti (PLUTON)...e do tamo ima da se rilja i da se ide i da se putuje"

Ovo sam parafrazirala, ali posto sam ubedjena da je MIlekic, citiracu tu recenicu (rizikujuci da me odredjeni astrolozi zapale zbog toga-sta ce kad nemaju pametnija posla, posto su neke na fejsu hteli da spale zbog potpisanih citata...)

Ni najmanje nije diskutabilno delovanje plutona niti urana, niti neptuna. Ja mesec uran osecam "svakodnevno". Ako preselim svoju kevu u vas stan eto vam mesec urana odmah :D A to je zbog obrisne (da, obrisne, ne orbisne u ovom slucaju) prirode meseca i bliske konjunkcije.

Nadalje. Nece niko osetiti tudj pluton u ljubavi ako nema u svojoj karti "kod" da to oseti. U prevodu, ne moze ti u zivot doci ono sto natalno nemas.

Pa ako ne osjećate njegovo djelovanje i pizdite od toga, što radite na ovoj temi?

Ja i glupost imam prava da iskomentarisem ako mi se cefne :D Sta je tu problem :D

Malefik
15-03-2013, 11:27
Nadalje. Nece niko osetiti tudj pluton u ljubavi ako nema u svojoj karti "kod" da to oseti. U prevodu, ne moze ti u zivot doci ono sto natalno nemas.

To bi bilo to.
Samo jos smatram da rade transc. planete na svakodnevnom nivou(ako imaju jake aspekte)

No sto jes' jes', unistismo devojci temu :D

lilithsco
15-03-2013, 11:33
Nadalje. Nece niko osetiti tudj pluton u ljubavi ako nema u svojoj karti "kod" da to oseti. U prevodu, ne moze ti u zivot doci ono sto natalno nemas.



točno! i to vrijedi i za ostale kombinacije.

a što se tiče djeluje li PL (ili NE,UR) na neke ljude ili ne i kako djeluje bespredmenta je rasprava jer je istina uvijek obojena individualno, svako tumači iz svog kuta gledanja...djeluje ili ne i kako djeluje prosto je nemoguće opovrgnuti ili dokazati...nek svatko ima pravo na svoje mišljenje...

na mene djeluje i natalno i sinastrijski...
da se vratimo na temu...


kontakt SO/PL u sinastrijama,bar prema iskustvu bi okarakterizirala prvenstveno kao borbu ega (govorim o SO egz.konjukacija PL) ali i svijest (SO) o dimenzijama koje je teško opisati ali je,bar kod mene, došlo do buđenja jedne strane ličnosti koja je dotad bila minorna ali je nakon tog odnosa postala dominantna karakteristika, ne baš vidljiva na prvi pogled...ovaj kontakt bi najprije opisala kao obostrano ireverzibilno mijenjanje ličnosti, bar u mom slučaju...

nale777
15-03-2013, 11:50
A PL konjukcija partnerova VE0PL?

tatjanaj
07-04-2013, 02:22
Zna se kada se aktivira pluton i kada radi, isto kao i sa neptunom i sa uranom. Generalno, sa uranom npr je veca sansa da te spici grom, nego da budes genije. The end. To je sustina. A i grom te nece pucati svakog dana. Tako da je pravi opis ove tri planete 'once in a blue moon' delovanje, sa tom razlikom sto mislim da neptun ume da deluje cesce od ove druge dve. (alkosi, narkomani, vizionari, zavisnici, ludaci, genijalci, vidoviti itd)

Neko gore napisa skorpijski t(r)ipovi i potpuno se slazem sa tim. Mislim da tri spoljasnje planete rade, ali da rade retko tj da se uticaj ne oseca na svakodnevnom nivou, osim ako svakodnevno nekoga ne dizete iz mrtvih u plutonovom slucaju.

Mislim da jedan odnos svakako moze biti plutonovski, ali da to vlasnici nece osecati svakog dana, osim ako nisu na ratistu.

I na kraju krajeva, mislim da je to Milekic rekao (neka me neko ispravi ako gresim) ili Dupor, nisam sigurna. Poenta je da je to zvucalo ovako (PARAFRAZIRAM) : Covek tesko stize do znanja-jupitera, do novca-jupitera, do obrazovanja. Jos teze prihvata odgovornost i tezinu zivota koju mu zivot nanosi i tesko se stice status -SATURN. A o genijalnosti (URAN)preko vizije(NEPTUN), pa do saznanja o smrti (PLUTON)...e do tamo ima da se rilja i da se ide i da se putuje"

Ovo si lepo rekla. Pluton u sinastriji veze zauvek, ali pod uslovom da su u pitanju dobri aspekti i da je osoba dovoljno duboka da na pozitivan nacin dozivi i odradi njegove vibracije. Ako, npr, postoji aspekt Plutona i Venere u sinastriji ili Plutona i Marsa ili Plutona i vladara 8. kuce, strast i ljubav mogu trajati vecno, pod uslovo da su i drugi aspekti povoljni. Stavise, dobar aspekt Plutona na erotske planete partnera moze cak i da zanegira po koji los. Kao sto ako u sinastriji postoje dobri aspekti, a losi s Plutonom, to moze da pokvari sve.

Wicca
28-07-2013, 12:11
greska....

tinna-bg
08-08-2013, 00:02
Nadalje. Nece niko osetiti tudj pluton u ljubavi ako nema u svojoj karti "kod" da to oseti. U prevodu, ne moze ti u zivot doci ono sto natalno nemas.



točno! i to vrijedi i za ostale kombinacije.

a što se tiče djeluje li PL (ili NE,UR) na neke ljude ili ne i kako djeluje bespredmenta je rasprava jer je istina uvijek obojena individualno, svako tumači iz svog kuta gledanja...djeluje ili ne i kako djeluje prosto je nemoguće opovrgnuti ili dokazati...nek svatko ima pravo na svoje mišljenje...

na mene djeluje i natalno i sinastrijski...
da se vratimo na temu...


kontakt SO/PL u sinastrijama,bar prema iskustvu bi okarakterizirala prvenstveno kao borbu ega (govorim o SO egz.konjukacija PL) ali i svijest (SO) o dimenzijama koje je teško opisati ali je,bar kod mene, došlo do buđenja jedne strane ličnosti koja je dotad bila minorna ali je nakon tog odnosa postala dominantna karakteristika, ne baš vidljiva na prvi pogled...ovaj kontakt bi najprije opisala kao obostrano ireverzibilno mijenjanje ličnosti, bar u mom slučaju...


Bas tako, ko nema izrazenog plutona u naalu, tesko da ce ista od njegovih aspekata osetiti u sinastriji. U mojoj poslednjoj sinastriji, negov pluton egzakno na mojoj veneti, niti me ta osoga gusi, niti me sputava ljubomorom, niti me ne daj Boze proganja i prati, meltretira..jednostavno se taj aspekt i ne oseca..
U jednoj drugom sinastriji imala sam opet njegov pluton na mom suncu, merkuru, uranu, egzaktno na mom asc-u i nista od ne znam kako jake posesivnosti, gusenja, ljubomore, pracenja...
Sto nema u natalu u sinastiji ne moze da deluje..vrlo jednostavno :)

aldebaran
08-08-2013, 00:17
Bas tako, ko nema izrazenog plutona u naalu, tesko da ce ista od njegovih aspekata osetiti u sinastriji. U mojoj poslednjoj sinastriji, negov pluton egzakno na mojoj veneti, niti me ta osoga gusi, niti me sputava ljubomorom, niti me ne daj Boze proganja i prati, meltretira..jednostavno se taj aspekt i ne oseca..
U jednoj drugom sinastriji imala sam opet njegov pluton na mom suncu, merkuru, uranu, egzaktno na mom asc-u i nista od ne znam kako jake posesivnosti, gusenja, ljubomore, pracenja...
Sto nema u natalu u sinastiji ne moze da deluje..vrlo jednostavno :)

Imala sam Pl i Ur na Ac, i ne mogu reći da je bilo ljubomore, gušenja ili ostalog...vjerovatno mi onda Pl i nije izražen ili je bilo nešto drugo u toj simbolici...ovo pišem iz iskustva...:)

andjelikadepeures
08-08-2013, 17:07
ja osećam tuđ Pl, naročito ako mi aspektuje Mesec

najčešće ta osoba emotivno može da me povredi
srećna okolnost je da se takvi odnosi jako brzo završe

deluje mi i na Veneru, ali nikad kao na Mesec

venera88
21-03-2015, 19:33
moj Pl u konjukciji sa njegovim mesecom, orbis 3 stepena. za sad primecujem ogromnu strast i odlican sex

danica_91
21-03-2015, 20:38
da li je neko egzaktno imao Pl90asc?

i da li to moze i da bude nesto dobro?

meni to samo deluje kao velika promene licnosti asc osobe kad je sa ovom drugom ili gresim?

imala sam sa jednim likom egzaktno Pl0Ve...moj Pl...trajalo je mesec dana, bilo je puno strasti i zavrsilo se kako je i pocelo, zbog naglasene potrebe za dominacijom pa niko nije popustao...ali msm da su prava osecanja zbog ponosa ostala nedorecena...

a imala sam i pl90ve, isto egzaktno, ja ponovo Pl, mada i on ima njegov PL0moj asc egzaktno...taj odnos se vuce godinama, jaka sexualna energija, ne moze da se prekine, ali ne moze ni da bude normalna veza...vec je tajna i tako, iz cista mira se probudi, pa potraje malo, pa prekine i tako godinama, znaci veza bazirana na sexu....samo sto se ja osecam kao da posedujem tog decka, iako je on imao cure i ozb veze u medjuvremenu...ja tu jesam previse dominantna, a njega lozi kad pokazujem da sam ljubomorna....ali npr. on ne moze da podnese kad ja imam drugog, nece ni da prica o tome i tad mi spusta slusalicu i tako to...ima napade...cak mi je jednom i rekao da ni sam ne zna koliko ce godina da baci na mene, u smislu da se jedino meni vraca i kad ima curu i kad nema, i to ga nervira...a sa drugima prekida kontakte zauvek

ahah,a da, setila sam se i jedne price od juce, ne znam koliko to astroloski deluje..ali meni ima smisla...sa bivsim deckom sam imala moj Pl0UR njegov egzaktno, a UR mu je vladar 5. kuce...imali smo mi i Pl90So i Pl120So isto sve egzaktno, pa je mozda kao Pl bio umesan vise...ali najzanimljivi deo mi je bio kad mi je lik juce priznao da se on meni vraca jer on jedino sa mnom oseca adrenalin i da to nikad nije imao ni sa jednom pre, a inace on obozava da se kocka, ponovo 5. kuca u vodoliji a i on je lav...i onda kaze da sam mu ja porok isto kao i kocka ili tako to...pa je to mene podsetilo na UR0Pl...a dodatno sto kad smo nas dvoje bili zajedno njegov zivot se raspao velikom brzinom i morali smo da raskinemo jer mu je toliko lose bilo da je morao da bezi od mene i nadje drugi neki izlaz i otkad smo raskinuli mu ide malo mirnije, sa mnom je imao shokove iz dana u dan, nevidjeni stres je bio i nikad nisam kontala kako je moguce da mu toliko lose sve ide otkad je sa mnom, zivot mu se preokrenuo..maler za malerom, bolesno je bilo..a onda posle par godina on idalje mene voli i ne moze bez mene, jer mu ja budim adrenalin xD smesan mi je opis bio, zato reko mozda PL ima veze sa tim :D